PvdA Hoorn; ”Iedereen moet Nederlandse taal beheersen.”

Even voor de volledigheid, de duidelijkheid en het besef... vandaag zijn de antwoorden op de vragen aan het College B&W op internet gezet (http://t.co/9Q1SKIrX). Eerlijk = Eerlijk. De gemeente heeft het antwoord op vraag 5 anders beantwoord dan ik dat deed, maar goed... Hoorn is een aardige gemeente. Ik ben toch benieuwd hoeveel het beantwoorden van deze vragen nu heeft gekost? Mevrouw Kucuksanturk? Is het verstandig om de volgende keer andere soort vragen te stellen?

En iedreeen die in Nederland wil wonen/werken zou de Nederlandse taal moeten leren spreken en schrijven, iedereen!

qwartje je bent je ei weer kwijt? wat een slap gelul man.let wel, dat is mijn bescheiden mening.je verhalen over oud hoorn en oud horinezen is gezelliger hoor.

Eindelijk weer eens wat verstandige en substantiële kost, in plaats van het hier al ’n tijdje voortwoekerende geëtter tussen een paar in de puberteit gestolde commenters die elkaar voor rotte vis uitmaken. Interessante gedachtenwisseling tussen @Dilek en met name @Mickel Reemer. Voor wat het waard is: persoonlijk vind ik een begrip als ‘inburgeringsexamen’ - althans waar het de taalvoering betreft - zo mogelijk nog flauwe kulliger dan de pampermissie die Nederlandse militairen momenteel in Kunduz heten uit te voeren. Wie zich als ABN-er verplaatst naar de Friese Wouden, de Meierei van de Achterhoek of de loewende clocken van Limboeish-mien-laand, die verstaat geen lettergreep van de daar heersende moerstaal. Om maar in eigen land te blijven. Het streven naar behoud van het Nederlandse taaleigen staat gelijk aan wishful thinking. Uit het Babylon dat Europa heet kristalliseert zich in de loop van komende generaties een mengtaal die door iedereen verstaan en gebezigd kan worden. De oorspronkelijke eigen taal zal daarbinnen verglazen tot een dialect dat als cultureel erfgoed in de vitrine van de herinnering zal worden gekoesterd. Zo lang het ene sociale zoogdier ‘mens’ voor zijn voortbestaan op de ander is aangewezen zal hij nooit met stomheid geslagen zijn. Daar is hij gis genoeg voor. Een (te) boude voorschouw? Taal muteerde en muteert permanent. Een actuele illustratie daarvan wordt hier geboden door de vragenstelster @Dilek zelf. De spelling van haar achternaam Küçüksantürk is hier al drastisch versimpeld.

Dat zij antwoord probeert te geven is inderdaad positief te noemen.

Helder verhaal van mevrouw Kucuksanturk. Niet ieder raadslid zou het lef gehad hebben om iets terug te schrijven. Job Cohen vergelijken met deze mevrouw slaat trouwens helemaal nergens op.

mevrouw kucuksanturk beleefd voorlopig wel even haar moment of fame!nu al meer initiatief tonen dan de grote leider Cohen.mevr u zal het ver schoppen..

Beste Dilek, Helaas vergeet je dat een Russin van nu 82 jaar oud het niet rendabel is en veel wat ze afgelopen 12 jaren leerde weer is vergeten. Ze verstaat redelijk veel maar antwoorden is een ramp. Ik ben daarom tegen het verplichten van iedereen want er zijn naast mensen die moeilijker en taal leren ook nog ouderen die het nog moeilijker hebben iets nieuws te leren.

Beste Dilek, Ook na het lezen van uw reactie ben ik niet overtuigd. In de reactie spreekt PvdA Hoorn over oudkomers, nieuwkomers, etc. en dat daarom niet duidelijk is wie er wel en niet verplicht moeten inburgeren. De vragen van de PvdA Hoorn gaan louter over Turkse migranten. Voor die groep is de CRvB meer dan duidelijk: geen verplichte inburgeringscursus. Ik verwacht dat het college B&W de volgende antwoorden gaat geven: 1) Er zijn x aantal Turkse migranten die in Hoorn het inburgeringstraject doorlopen. 2)De uitspraak betekent dat Turkse migranten de inburgeringscursus niet meer verplicht hoeven te doen. Het college B&W hoopt dat deze groep mensen inziet dat het handig is om Nederlands te leren en daarom vrijwillig de inburgeringscursus volgen. 3)Deze groep mensen hoeft niet meer verplicht in te burgeren. Het College B&W hoopt dat deze groep mensen het nut van de inburgeringscursus ervaart en de cursus daarom afmaakt. 4) Het beleid blijft onveranderd. Iedereen die verplicht moet inburgeren, wordt verplicht uitgenodigd voor het inburgeringstraject. 5) Er zal niet gecommuniceerd worden (waarom?). De doelgroep is over het algemeen goed geinformeerd over hun rechten en plichten. Ik ben erg benieuwd hoever ik ernaast zit. Dan noemt PvdA in hun reactie het doel van de vragen. U schrijft en ik citeer: Als mensen niet meer verplicht zijn om in te burgeren dan heeft dat direct gevolgen voor het beleid van Hoorn. Moet de PvdA Hoorn datn geen andere vragen stellen, zoals: Vindt het college B&W het belangrijk dat de doelgroep Nederlands praat en daardoor beter kan meedraaien in de samenleving? Op welke manier kan het college B&W het 'meedoen' en 'Nederlands spreken' onder deze doelgroep stimuleren? Snijden dat soort vragen niet veel meer hout? Voor wat betreft mijn wens dat elke immigrant Nederlands leert, is mijn mening binnen Hoorn algemeen bekend. Google maar eens op "Nederlands Praten".

heel mooi, maar waar het de partij van de arbeid werkelijk om zou moeten gaan dan zeggen mensen:"zoek je een baan loop vooral eerst achter een pool aan" verder naruurlijk veel succes met de cursus"wel vertellen hoe het moet"

@Plies en @Eric Het is de taak van elk raadslid om vragen te stellen over kwesties die in de samenleving spelen. Dat heeft niets met aandachttrekkerij te maken. Het is simpelweg onze taak.

Beste Mickel, Bedankt voor de 3 vragen. Ik wil ze graag voor je beantwoorden. Je hebt gekozen voor een gesloten vraagstelling en daar kan ik kortweg met een ja of een nee op antwoorden. Dat is echter niet wat je wil neem ik aan en daarom zal ik steeds een korte toelichting geven. :) 1 - Als PvdA Hoorn hechten wij veel waarde aan een goede inburgering van immigranten. Het is van groot belang dat een nieuwkomer in Nederland leert hoe het er in Nederland aan toe gaat. Een kernelement daarvan is de beheersing van de Nederlandse taal. Het assosiatieverdrag staat echter niet toe dat Turkse immigranten verplicht inburgeren. Dat is tegen de regels, zo zegt de CRvB. De verplichte inburgering kan daardoor niet doorgaan. 2 - Als er andere mogelijkheden zijn om deze groep te laten inburgeren dan zou daar gebruik van gemaakt moeten worden. 3 - Het gaat om de gemaakte kosten door de immigrant en niet dat men financieel wordt ondersteund. Maar zonder hier te lang op door te gaan kan ik aangeven dat deze vraag niet is gesteld aan het college. Met betrekking tot je laatste opmerking het volgende. Er is wel degelijk onduidelijkheid met betrekking tot de inburgering. Binnen de grote groep inburgeraars zijn er namelijk oudkomers, nieuwkomers, inburgeringsplichtigen en niet-inburgeringsplichtigen. De uitspraak van de Centrale Raad van Beroep geeft geen duidelijkheid over de onderverdeling. Burgers raken in verwarring en weten niet waar ze aan toe zijn. De antwoorden op onze vragen liggen dus niet voor de hand en daarom zien wij de noodzaak om hierover vragen te stellen aan het college. Je geeft ook aan dat je benieuwd bent naar het doel van onze vragen. Dat is simpel. Als PvdA-Hoorn willen wij dat iedereen inburgert en dat iedereen de Nederlandse taal beheerst. Als mensen niet meer verplicht zijn om in te burgeren dan heeft dat direct gevolgen voor het beleid van Hoorn. Daarom willen wij duidelijkheid van het college. De PvdA-Hoorn wil dat iedereen kan meedraaien in de samenleving. Nederlands spreken en inburgeren hoort daarbij. Mickel, jij wil toch ook dat iedereen Nederlands leert? Of niet? Hartelijke groet, Dilek Kucuksanturk raadslid PvdA-Hoorn

Prima vragen @Mickel en wat de PvdA betreft,wat denkt u hiermee te bereiken? Volkomen overbodige vragen die precies zoals Mickel zegt de gemeenschap weer veel geld kosten. Maar ja dat zijn we van de PvdA wel gewend, makkelijk omgaan met gemeenschapsgeld.Je zou toch denken dat ze van de opgelopen klappen tijdens de verkiezingen iets geleerd hebben, maar nee hoor ze gaan gewoon verder, publiciteitsgeil als ze zijn.Bah.

@ mickel, denk je nu echt dat je hier antwoord op krijgt, publiciteitsgeil is de reden van de partij van de armoede van deze inzending en meer niet.

ik niet nl leren. ik turk turk prate ik jij turk leren.jij grijpe ik niet grijpe hahahahaa

@ Rene, dat is exact wat ik bedoel. Een Turk zou niet weten dat ik de tekst niet in goed in het Nederlands heb geschreven.

Beste Dilek, Ik neem aan dat PvdA Hoorn deze brief zelf aan HoornGids ter plaatsing heeft aangeboden. Dan neem ik ook aan dat PvdA Hoorn graag de reacties op deze brief leest en vragen over deze brief wilt beantwoorden. Ik heb namelijk een aantal vragen. Allereerst ben ik erg benieuwd wat de standpunten van PvdA Hoorn zijn. 1) Vindt de PvdA Hoorn dat de verplichte inburgering van Turkse migranten door moet gaan? 2) Vindt PvdA Hoorn dat er alternatieven moeten komen voor het inburgeringstraject voor Turkse migranten in Hoorn? 3) Vindt PvdA Hoorn dat Turkse migranten nu op één of andere wijze wel financieel ondersteund zouden moeten worden, nu er geen verplichting meer rust, maar (volgens PvdA) deze groep toch gestimuleerd zou moeten worden? Tenslotte nog even dit: de Centrale Raad van Beroep heeft volgens mij wél een duidelijke uitspraak gedaan: "Turkse migranten hoeven niet meer verplicht in te burgeren." Hoezo vindt PvdA dan niet meer duidelijk wie er wel en niet (verplicht) in moeten burgeren? De Turkse migranten in ieder geval niet! In dat licht ben ik erg benieuwd wat PvdA Hoorn met deze vragen wilt bereiken. Al zijn het 10 of 1000 migranten: ze hoeven niet meer verplicht in te burgeren. Punt... lijkt mij. Hetzelfde geldt een beetje voor de overige vragen van de PvdA. Aan de andere van deze medaille kost het beantwoorden van dit soort vragen tijd en dus (belasting)geld. De Hoornse belastingbetaler betaalt voor deze vragen waarvan de antwoorden redelijk voor de hand liggen. Is dat niet zonde van het belastinggeld? Ik ben erg benieuwd naar de reactie van de PvdA.

@René. Mee eens. Wat betekent dat er: a-goede docenten en b-goede en gemotiveerde leerlingen aanwezig dienen te zijn. Zelfs voor autochtone Nederlanders een steeds zeldzaam wordende combinatie....

Beste Plies, In goed Nederlands wil je dus zeggen'Dat men ook moet kunnen begrijpen wat men zegt of wat men hoort'. Taalkundig klopt je zin namelijk voor geen meter. Ik bedoel maar ..... 'goed'Nederlands?

@ René, behalve spreken moet men ook begrijpen wat er bedoeld wordt als men spreekt of aanhoort. Als je te horen krijgt "je bent een alvergare" en je bedankt daarvoor is het ook niet.

Ik zou het willen nuanceren. 'Iedereen moet Nederlands kunnen spreken', want ik weet zeker dat ook menig Nederlander niet 'goed' Nederlands spreekt en schrijft!!

Tuurlijk moet iedereen goed Nederlands spreken. Ben het eens met de PvDA. Goede brief van mevrouw Dilek K.

en spreekt goede hollands

19 november is die ene Turk er zeker: Sinterklaas, de bisschop van Myra. Die is al behoorlijk ingeburgerd. Is 6 december altijd weer keurig weg.

Okkie is Turks aan het leren.

@okkie? okkie? je bent toch niet aan het werk? okkie hier kun jij zo weer een diepgaande reactie op geven? Okkie, kom er eens in knul