Westfriese kinderen kunnen Alcohol NEE contract tekenen

Ook de Volkskrant schrijft het vrijdag in de krant: "West-Friesland kampt al een aantal jaren met alcoholproblematiek onder jongeren: zij behoren tot de top-3 van overmatige drinkers in Europa. Van de West-Friezen tussen 12 en 16 jaar is 43 procent een zware alcoholgebruiker."

Onderzoeken ontbreken maar toch praat een ieder de Westfriese burgemeesters na. De leugen over West-Friesland wordt maar verspreid. Welke volksvertegenwoordiger eist nu eens helderheid en vraagt om het bewijs van deze stellingen?

@Jeroen

Soms, @Jeroen, is er dan ook sprake van de dictatuur van de democratie.

Wat Onno te berde bracht doet me sterk denken aan wat mij als 8-jarig kind als definitie van ‘geloven’ werd ingepompt.
Vraag: Wat is geloven?
Antwoord: Geloven is aannemen op gezag van een ander.

Dat dienden we uit ons hoofd te leren.

@Qwartje @Robbie

Dát is nou juist mijn probleem, @Qwartje: de avondklok ís natte vingerwerk. Helaas kan ik op deze computer geen PDF’jes openen, maar als u op westfrisland.nl naar "Feiten&Cijfers" gaat en daarna op "Onderzoek" klikt, verschijnt er een lijstje. In het document "Nulmeting" uit dat lijstje, staat vrijwel letterlijk dat de avondklok is gebaseerd op de AANNAME dat er minder wordt ingedronken omdat mensen eerder in de kroeg moeten zijn.

Zoals @Robbie terecht lijkt te stellen, is het rapport geschreven naar de wens van de opdrachtgever. Gek genoeg staat er onderin het lijstje een link naar eenzelfde soort onderzoek (maar dan afgenomen in Friesland: "resultaten internetpeiling vroeger uitgaan") en daar lezen we dat mensen helemaal niet in meerderheid voor een avondklok zijn.

Ik weet, @Qwartje, dat de argumenten die we in het verleden op dit forum hebben aangedragen tegen de avondklok ook niet allemaal op feiten waren gebaseerd, maar mijn voornaamste argument blijft overeind: er is sprake van vrijheidsinperking zonder overtuigend bewijs dat dit nodig is. We hebben het nog maar over één uurtje, maar juist dat ene uurtje blijft principieel de avondklok overeind houden.

Vanavond was ik bij een vergadering van de Algemene Raadscommissie. De burgemeester zei over democratie: "Wat democratie is, leren we allemaal op de basisschool en dan zou je als volwassene moeten weten dat de uitkomst ervan soms de harde waarheid is." Het lag toen aan mijn ingeklokte referentiekader dat ik een verwijzing naar de avondklok ná 27 april dacht te horen.

Of misschien juist niet?...

@Kees Boots

Heer Boots, je hebt geheelonthouders en voormalige drinkebroers, die tot de alcoholverslaafden gerekend konden worden, de zogeheten AA-ers. Tot die laatste categorie behoort u, naar uw eigen zeggen hier op deze site, en die vallen wat mij betreft niet tot de notoire geheelonthouders.
Maar hou vooral vol, er zit niets anders op, waarbij ik me kan voorstellen dat u zich aanmerkelijk beter zult voelen dan voorheen.
Maar ik ga niet met u mee, door te doen alsof dat overmatig drinken en roken ongevaarlijk is. De bekende uitzonderingen worden altijd benadrukt: “ik ken iemand van 92 jaar, die z’n hele leven gerookt heeft als een schoorsteen....” afijn u kent deze verhalen ongetwijfeld beter dan ik. Het merendeel legt voortijdig het loodje.
De moraal van het verhaal. Roken: begin er niet aan, en drinken: doe het met mate of helemaal niet. Ik doe beide. Maar met mate.

@Kees Boots
U hebt gelijk met uw opmerking dat drank de zorgverzekeraar geld kost en dat u en ik dat meebetalen. Maar dit geldt ook voor rokers met longkanker.
Daartegenover staan enorme inkomsten aan drank-en sigaretten accijns die ook voor een deel in de gezondheidszorg worden gestopt.

@Jeroen
Toen de discussie over de avondklok op z’n kookpunt was en de vlammen uit de toetsenborden kwamen, heb ik via de site I & O Research een link gevonden naar een rapport van de European Health Organization. Dit Esped rapport was een neerslag van onderzoeksresultaten onder de schoolgaande jeugd van 35 Europese landen.Wat bleek? De Nederlandse jeugd scoorde een 9e, respectievelijk een 11e plaats.Ook heb ik gewezen op het feit dat het onderzoek geinitieerd en betaald is door de West-Friese gemeenten die de avondklok wilden instellen.Nu hoeft dit niets te betekenen. Maar ik ben niet ondeskundig op dit gebied.Veel onderzoeken worden naar de mond van de opdrachtgever geschreven, onder het motto wie betaalt, bepaalt.
In het archief van Hoorngids zullen ongetwijfeld meer gegevens zijn te vinden die ik boven water heb gehaald.Ik wens je veel succes.

@Wally proost want ik als geheelonthouder neem aan dat je ook op mijn proost maar wil je wel meedelen dat een kennis van mij al jaren in een inrichting zit vanwege overmatig drankgebruik (Korsakov) en voor enkele andere reageerders is er bewijs dat kanker door het roken komt? uit eigen ervaring in de family weet ik dat het er niets mee te maken heeft de rokers bij ons zijn nog steeds kankervrij en de leeftijd ligt tussen de vijftig en de zeventig en de nietrokers drie stuks hebben wel kanker gehad rara maar ik weet dat het drankgebruik de zorgverzekeraars heel heel veel geld kost wat uiteindelijk betaald word door u en ik.

Ach en als de ongetwijfeld uiterst correcte mensen achter westfrisland.nl dan toch met cijfers op de proppen moeten komen, laten ze dan gelijk even een specificatie geven van datgene wat door deze frisse mensen beweerd wordt, namelijk dat alcohol de oorzaak is van 60 verschillende soorten ziektes en aandoeningen.
Leuk stukkie @Uroen, by the wapperdeway.
Als ik vanavond mijn glaasje rosé ga nuttigen, breng ik een toost uit op alle geheelonthouders.
A la votre.

@Jeroen

Hear! Hear!, @Jeroen. Dit is mutteren met ‘n hoofdletter M. De misleiding krijgt contouren. Ik betwijfel zeer of er binnen die hele Westfrisland-coterie van circa 60 ons-kent-onzers ook maar ìemand naar voren kan c.q durft te komen met de staving van die Europese top-3 bewering.

Met @Robbie blijf ook ik zeggen: het initiatief is sympathiek. Maar als daarbij een krasse maatregel als de avondklok wordt gebaseerd op feiten die met een natte vinger op de lei zijn geschreven, dan wordt deze inperking van bewegingsvrijheid nog veel bedenkelijker dan het al was.

Het is zorgwekkend dat een werkgroep, zoals achter de website www.westfrisland.nl, niet in staat is om de bronnen te vermelden waarop zij in feite gebaseerd is. Het niet kunnen staven, maar wel beweren dat West-Friesland als regio in de top 3 van Europa staat, ondermijnd de geloofwaardigheid van het toch al vaak ter discussie gestelde horecabeleid van West-Friesland.

Uit de Eurobarometer "EU Citizen’s attitudes towards alcohol" - een respondentenonderzoek waarbij geïnterviewden aanschuiven bij een onderzoeker thuis en in de eigen taal een vragenlijst afwerken - blijkt wel dat Nederland in de top 3 van de 27 lidstaten staat:
"The largest percentages of respondents who drink alcohol are found in
Denmark (93%), Sweden (90%) and the Netherlands (88%). The
percentages are lowest in Portugal (58%), Italy (60%) and Hungary (64%)."
Bron: http://ec.europa.eu/health/alcohol/docs/ebs_331_en.pdf

Hieruit blijkt echter nog niets over de bewering van Westfrisland.nl. Bovendien is dit onderzoek niet representatief: aanschuiven in het huis van een vreemde om daar jezelf bloot te geven heeft een intimiderende werking - wie zal toegeven dat hij een alcoholist is - én het aantal respondenten per land zal niet in alle gevallen per sé het exacte aantal alcoholconsumpties representeren.

Verschillende onderzoeken hebben het over alcoholgebruik vergeleken tussen verschillende rassen, landen en uiteraard man/vrouw. Europese onderzoeken, zoals van de Europese afdeling van de World Health Organization, gaan uit van een leeftijd van 15 jaar en ouder. West-Frisland heeft statistieken in huis over kinderen die jonger dan 15 zijn.

De moeite die @Robbie heeft gedaan - het opvragen van de bron - overweeg ik nu te herhalen. Ik wil bij West-Frisland een lijst opvragen waar alle regio’s van geografisch Europa opstaan, met daarbij het percentage van alcoholdrinkende jongeren, inclusief de onderzoeksrapportages van de interviews en gegevens waaruit dit is gebleken. West-Friesland zou dan in de top drie moeten staan op die lijst, welke voorts bestaat uit duizenden soortgelijke regio’s: het gaat hier om regio’s als West-Friesland, niet om provincies of deelstaten. Door het op deze manier te stellen heeft West-Frisland.nl het zich behoorlijk lastig gemaakt.

Ik vermoed dat deze lijst niet bestaat, maar wie zo’n bewering doet als "West-Friese jongeren staan in de top 3 van Europa als het gaat om het drinken van alcohol" wekt op zijn minst de suggestie dat die lijst wel bestaat. Laat maar zien. Als dit niet kan, is West-Frisland misleidend bezig.

En dat betekent dat ook de avondklok op misleidende argumenten is gebaseerd. In dat geval kan de avondklok in de buurt komen van een juridische zaak. Interessant, zo’n brief aan brugkoters.

@Robbie

Precies, @Robbie. Ook ik heb bij herhaling alle voor de hand liggende velden afgegraasd, op zoek naar dat ‘onderzoek’. Tot enkele ministeries en ’n paar gremia binnen de Europese Unie toe: geen enkele instantie kan me de weg wijzen naar die ghostpapers. Vandaag vermeldt De Telegraaf ‘het feit’ klip en klaar op z’n website. Overgenomen van RTV Noord Holland.

Het is de hoogste tijd dat hullie van O&R Research eens naar buiten komen met de bronvermelding van die boude bewering. Zo lang dat niet gebeurt blijft het wat het is: een ongeloofwaardige foaf-story.

@ Westfrisland

Er is geen onderzoek ter wereld waaruit blijkt dat de West-Friese jeugd in de top 3 staat van Europese drinkers. Een half jaar geleden heb ik jullie gemaild over dit onderwerp. Ook heb ik gemaild met O&R Research met dezelfde vraag.Geef mij het onderzoek met bewijs. Geen antwoord, jullie verwezen naar elkaar.
Daarna heb ik gemaild met de Jellinek kliniek over dit onderwerp.
Geen onderzoek bekend over de correlatie West-Friesland en Nederland, laat staan over de relatie tot Europa.

In eerdere comments heb ik gezegd dat de zinsnede "top 3 van Europa" er bewust is ingefietst om de avondklok te rechtvaardigen door de burries van Hoorn en Medemblik.
Het initiatief is sympathiek.Maar onjuistheden als feiten presenteren, is veel minder sympathiek. U kunt beter.