Groot scherm op Rode Steen mag niet

@Robbie @NN

Het enige, dat zou dienen te gebeuren ten aanzien van ons volkslied is die vermaledijde tekst vervangen. Melodie is prima. Die kennen we allemaal.
Een (aan)gepaste tekst en klaar is Corneille.
Dit weekend zoeken we onze zoon op, die werkzaam is op een camping in de Dordogne en waar veel Nederlanders zijn. Van mij mogen er ook Spanjaarden zijn. En als het effe kan ook veel Duitsers.
Na drie keer moet het toch echt een keer gaan gebeuren!

@robbie: Ik zing altijd: "De Koning van Hispanje heb ik altijd geweerd" ipv geeerd. Dan sta je gelijk op voorsprong!

@Robbie: Wil je een ander volkslied dan? Van 1815 tot 1932 hadden we "Wien Neerlands bloed....
van VREEMDE smetten vrij!"; zwaar nationalistisch dus en bovendien gecomponeerd door....een Duitser!

@Wally, nog voordat er 1 bal is getrapt, staat Nederland al met 1-0 achter.Want wat gaan die dombo’s tijdens het volkslied zingen?"DE Koning van Hispanje heb ik altijd geeerd".Al voor het eerste fluitsignaal buigen ze eerbiedig voor die Spanjolen. Dat kan dus nooit wat worden!

Prima onderbouwing, Jeroen. Maar wat bij mij overheerst is het gevoel, dat we dingen niet meer organiseren uit angst voor de eventuele gevolgen. En angst is een slechte raadgever. Ik kan me voorstellen, dat de emoties hoog oplopen, zeker na verlies, maar om daar dan direct aan te verbinden dat de ziekenhuizen en de verpleging in staat van alarm moeten worden gebracht met te verwachten hordes gewonden en geblesseerden gaat wat mij betreft te ver. Waaraan ik dan maar gelijk toevoeg, dat ik er niet bij ben geweest een aantal jaren geleden toen het zo uit de hand is gelopen en dus deze ongetwijfeld negatieve ervaring heb gemist. Wie weet, had ik er dan anders tegenaan gekeken.
Hoe dan ook, aanstaande zondag gaat het gebeuren, zonder groot scherm op la Place Rouge. Ik heb me in 1974 verbeten. En datzelfde geldt voor 1978. Rensenbrink in de laatste minuut op de paal.
Wat staat ons te doen? Ont-spanje.

Poeh poeh wat een discussies hier: soms aardig maar ook soms..tja.

Ikzelf hou niet van voetbal..ik kijk er nooit naar. Maar dit is zelfs voor een niet voetbal fanaat heel bijzonder: al dat oranje in binnen en buitenland. Het WIJ-gevoel wordt door de wereldkamioenschappen enorm versterkt. Trots kunnen we zijn op ons kleine koninkrijkje, op ons kikkerlandje en dus ook op ONS team. Laten we dit koesteren en vasthouden. @ gemeente Hoorn: dit zou dus iets moeten zijn wat u als gemeente juist zou moeten stimuleren. U moest zich schamen dat u dat niet niet doet.

@Wally Ooms:

Maar natuurlijk kan ik de mening om bij halve finales geen scherm te plaatsen onderbouwen. Om nog maar even wat hypocrieter te zijn voor @Moezzz: bij de hele finale kan een scherm weer wél!!

Het heeft alles met denkprocessen in groepsverband te maken. Het WK is een evenement waarin Nederlanders helemaal los gaan. We kloppen de spanning bij elkaar op door de straten vol te hangen met oranje slingers, massaal en samen werdstrijden te gaan kijken en er helemaal in op te gaan. Het maakt hier niet eens uit dat het om voetbal gaat. Als we dezelfde betekenis verbinden aan het wereldkampioenschap luchtgitaar spelen of, verzin iets geks, een stadskampioenschap biljarten, dan doen we elkaar dezelfde sociale druk aan als nu bij het voetbal. Om meteen de vraag te beantwoorden waarom dit uitgerekend bij voetbal zo is, mijn beste @Wally: domweg omdat dit een volkssport is. Bijna iedereen speelt het, zelf bent u naar eigen zeggen verdienstelijk geweest als zaalvoetballer.

Met die spanning die wij als mens en onze emoties bij elkaar opkloppen, moeten we maar net zien om te gaan. Dat is niet gemakkelijk; vrijwel onmogelijk zelfs in groepsverband. Probeer maar eens níet mee te gaan in de mening van de massa; probeer maar eens om een ander geluid te laten horen als de angst voor repliek domineert. En hoe verder we in iets verzeilt raken, hoe meer we ernaar gaan leven en hoe hoger de verwachtingen zijn die we eraan verbinden. Jazeker, we doen het elkaar aan.

Nu leg ik langs de lat van sociale emotie-opbouw het WK voetbal. Had Nederland in een vroeg stadium, de voorrondes dus, eruit gelegen, dan hadden we de kampioenschappen vanuit helikopterview kunnen bekijken. Het ging ons dan niet meer aan en het was dan niet meer geweest dan kennisgeving. Maar nu kan dat niet: we zitten er midden in en we gaan dóór, dóór, dóór! We winnen zelfs elke wedstrijd, als enig land. Já, dat schept verwachtingen. Dus bij de kwartfinales hadden we zeker door moeten gaan en bij de halve ook. Zo waren de verwachtingen.

Nu dit gegeven gekoppeld aan de vraag over beeldschermen: hoe meer er te verliezen valt, hoe groter de emoties als er ook echt verloren wordt. Bij de kwart nog niet zo veel, maar jongens, zaten we opeens in de halve finales, na een lange weg vol onverloren wedstrijden... Zouden we de halve finales verliezen en er staan duizenden mensen die hun hoop in één keer zien vervliegen opeengepakt in een massaal samenzijn, dan komt er zoveel negatieve energie vrij - ook weer door elkaar opgeklopt - dat er heel wat kan gebeuren. Heb je dan genoeg politie achter de hand, is het ziekenhuis klaar om een golf aan gewonden te verzorgen?

Zo’n scherm trekt veel meer mensen aan dan wanneer er geen scherm zou staan. Bij de halve finales was er veel te verliezen en daarom is het goed dat er op dat moment even geen attractief scherm stond opgesteld.

Dan de hele finales. Nederland is sowieso al tweede. We móeten natuurlijk eerste worden, maar dat we sowieso al tweede zijn, geeft een soort berusting. Na 32 jaar staan we in de finale. Dat is al veel meer dan we ooit durfden te dromen. En daarom kan er bij de hele finale wél een scherm staan: de emoties zijn anders, er zal bij verlies veel meer berusting en bezinning zijn. Gelatenheid.

Spanje is bovendien een tegenstander die niet de emoties oproept zoals een land als Duitsland dat doet. Dat zou ook heel mooi meegenomen zijn.

Nou Wally, ik hoop dat dit een beetje licht in de duisternis brengt en je nu mijn reactie kunt rijmen zoals je me kent.

Veel plezier zondag!

@Moezzz

Moezzz, jouw buitengewoon genuanceerde opvattingen heb je nu naar buiten gebracht. En passant scheld je nog iemand even uit en elders laat je nog even fijntjes weten, dat bij uitblijven van een groot scherm jij naar Amsterdam uitwijkt. Ik geloof, dat Hoorn deze schok aankan. Sterker nog, het lijkt me een stuk beter als jouw brallende soort opzout.
En even uit nieuwsgierigheid: waar staat die naam Moezzz voor? Kom kom, dàt durf je toch wel te verklappen. Of ben je gewoon standaard moe en wil je eigenlijk slapie doen?
Op naar Mokum, Moezzz.

@ Jeroen Dan ga jij toch lekker niet! Mij een biet, maar gun een ander wel de lol, hier in Hoorn verloopt alles meestal heel rustig, en fietsen worden ook wel gesloopt als Nederland niet speelt en hetzelfde geldt voor vechtpartijtjes....wat een hypocriet ben jij!

Ik snap het wel; Groot scherm betekent meer politie en dus ook minder vrije uurtjes voor hen. Ik zou ook tegen stemmen als ik politieagent was en thuis het WK wil zien. Puur eigenbelang dus...

Dinsdag 6 juli 2010 zal nooit meer hetzelfde zijn.Of Nederland de vleessnijders uit Montevideo de keel doorsnijdt, maakt mij niks meer uit.Elk groot scherm op de Roode Steen, het gekrijs van zuiperds en hun wijven, het valt in het niets bij de dood van Jan Blokker.Al meer dan 40 jaar volg ik zijn columns, eerst in de Volkskrant, de laatste jaren in NRC/Next. Blokker was de grootmeester op het gebied van columns. Scherp, soms vals, maar altijd de opening van de nuance zoekend.Geliefd en gehaat, op de Olympus gezet door z’n bewonderaars, met azijn overgoten door z’n haters.Ik zag een journaalfragment van Jan Blokker. Met kromme rug beukend op de toetsen van z’n oude Olympia, misschien wel een Remington.Het hengsel kreunde onder z’n driftige bewegingen.O, Lord, wat gelukzalig om te zien dat ook een maestro als Jan Blokker met twee vingers de toetsen van z’n schrijfmachine bespeelde als een gereformeerde organist z’n aloude harmonium.Met passie, met overgave, een journalist van de oude stempel waardig. Dinsdag 6 juli 2010 will never be the same.

Ik weet nog goed het EK dat Nederland voor de eerste keer verloor van Portugal (na eerst te hebben voor gestaan). We zaten te kijken in ’t Kroegie, en hier was het heel gezellig. Bij toeval overigens, want oorspronkelijk was er een optreden gepland van ik meen de L Star Band.

Bij het andere café aan het Kerkplein (in de oudste locatie van de Beiaard), de muur oranje geschilderd, had zich een grote groep brallende, zuipende, rokende en wellicht ook snuivende jongelui verzameld die in extase raakte toen Nederland op voorsprong raakte. Het werd stil toen Portugal gelijk kwam. En na afloop waren veel fietsen door deze jongelui gesloopt (waaronder de mijne), en ze gingen met dronken kop en agressief rijdend (ook tegen rijrichtingen in) terug naar huis. Jaa, uitgaan in Hoorn is héél leuk!

@Folly(11:15) die bikers van de "eftelingpolitie" hebben, ontdekte ik een tijdje terug, meer interesse voor wielrennen. Eén van hen vroeg mij welk verzet hij moest monteren om
het peloton bij te kunnen houden. Ik adviseerde hem de 54x13 te ’’steken’’

@Asher van den Anker

Helemaal mee eens, heer van den Anker. Leuke initialen, overigens. Gerard snapt er gewoon geen boon van. We zullen hem een invitatie sturen als de poppenkast van Jan Klaassen weer langs komt. Wat een overdreven gedoe.
En ik kan de reactie van @Jeroen niet rijmen met de Jeroen, die we regelmatig terugvinden op dit forum, te weten Jeroen Vogel. Misschien kunnen we dit nog even meekrijgen.
Vive la place Rouge!

@ Gerard Boon een man met ervaring op De Roode Steen dat lees je meteen,volgens hem word er over het terras heen,met machine geweren geschoten ,worden er weekelijks een aantal mensen met nogal ernstige steekwonden bij de hulpdiensten binnen gebracht,en kan je niet meer normaal over de roode steen vanwege de grote hoeveelheid junkies op straat die voor zware overlast zorgen voor al die gezelligheidsdieren. Doe toch is normaal mensen echt!! Kom eerst is kijken op de roode steen het is n feest,ook op zaterdag avond al die terrassen vol met bewooners,toeristen,jong,oud ,iedereen geniet er van. Dat er snurkers op straat zijn met eigen drank en scooters dat weet ik ook wel!Die moeten ook aangepakt worden.Maar overdrijf niet het is geen Zuid Afrika. En geen scherm neer zetten geeft gewoon weer aan dat Hoorn geen stad wil zijn maar n dorp!

@Horinees

Gespierde taal, Horinees, maar degenen die u denkt te bereiken zullen dit nooit onder ogen krijgen. De door u genoemde verziekende lapzwansen behoren niet tot de lezerskring van deze site, want die hebben wel wat ‘beters’ te doen en de horeca-ondernemers moeten het verzieken van die gasten vaak met lede ogen aanzien, omdat er altijd het risico van escalatie inzit. Was het maar waar, dat dat schorremorrie individueel opereerde. Dan is het te overzien. Maar over het algemeen hebben ze de laffe gewoonte om in groepsverband tot hun heldendaden te komen.
Tijd voor cameratoezicht.

aanvulling

Zo bezien is het nog niet zo’n verkeerd idee om dan maar geen scherm toe te staan, jammer.
Eerst maar eens flink orde op zaken en dan weer denken aan ’’leuke dingen’’ voor de mensen.
Zoals altijd zijn de mensen met goede intenties weer de dupe van een relatief kleine groep klootzakken.

Lolbroeken die met zelf meegebrachte zooi bij een ander op het terras die troep nuttigen moeten met keiharde hand van dat terras afgerot worden.
Hoe maakt mij eerlijk gezegd niet uit. Wegwezen. Opdonderen met je ongein en grote smoel. Jullie verzieken meer dan dat jullie ergens aan bijdragen. Lapzwansen.
Neem een voorbeeld aan de hardwerkende kleine zelfstandige, die ook niet meer de jongsten zijn, waar je zo nodig een grote bek aan moest geven. Laf tuig!

Ik sluit me helemaal bij @Gerard Boon aan. Toen Nederland zo fantastisch ging bij het EK en verloor tegen Rusland, betekende meteen dat er voor alle gezelligheid een hoop vechtpartijen in de plaats kwamen. De politie moest met getrokken knuppels een bewusteloos geslagen jongen beschermen tot de ambulance er was, zo herinner ik me nog goed.

Mensen kunnen niet met de emoties omgaan als Nederland een wedstrijd verliest; zéker niet als we al zover in het WK zitten.

Zolang mensen niet in staat zijn om te denken: ’jammer, over twee weer het EK’, dan maar geen scherm.

Zojuist gelezen:Wie nu nog een groot buitenscherm wil huren om de verrichtingen van het Nederlands elftal te volgen, kan het wel schudden. Nederland zit vrijwel zonder videowalls of grote LED-schermen. ,,Ik moet ze uit het buitenland halen en daar zijn ze ook schaars geworden. In Scandinavië weet ik er nog drie, maar daar moet de klant dan wel 13.000 euro voor neertellen’’, zegt Robert Fabrie van Mobiscreen in Epe.

Special: WK 2010

Het zijn gouden tijden voor de verhuurders van grote tv-schermen. Menig horecabaas wil zijn klantenkring en omzet zien stijgen door zo’n groot scherm op het terras te plaatsen. ,,Ze zijn niet aan te slepen’’, weet Edan van der Meer van het Baarnse verhuurbedrijf Audivio. ,,Ik kan best stellen dat er in Nederland niets meer op dat gebied te krijgen is’’, zegt hij.

Veel huurders hebben hun buitenscherm niet alleen voor voor de halve finale van dinsdagavond, maar meteen ook voor de finale van zondag gereserveerd. Volgens Van der Meer heeft het geen zin om bij nog collega-bedrijven aan te kloppen, want die zitten ook zonder. ,,We houden elkaar op de hoogte en werken vaak samen. Het is gewoon een gekkenhuis. Iedereen draait overuren’’, aldus Van der Meer.

Robert Fabrie van Mobiscreen verwacht dat na verlies van Oranje in de halve finale er voor zondag wel weer schermen beschikbaar zijn. ,,Er zijn huurders die clausules in de contracten hebben opgenomen dat als Oranje eruit vliegt ze het scherm kunnen inleveren’’, aldus Fabrie.

Dat sommige horeca-uitbaters achter het net vissen, heeft volgens Fabrie ook te maken met het vergunningenbeleid van gemeenten. Enkele gemeenten hebben te lang gewacht met het geven van toestemming voor megaschermen. Zo gaf Amsterdam pas eind vorige week groen licht. ,,Als je dan kort voor een halve finale hoort dat je wel een scherm mag plaatsen voor je zaak, ben je laat’’.

het is een deel van het uitgaanspubliek dat het ongezellig maakt. Het is bij politie en brijderstichting bekend in welke cafés aan de Roode Steen cocaïne verhandeld wordt, desondanks wordt er niet opgetreden. Daar hebben we dan een heel dure veiligheidsregio voor. "Vandalen gaan betalen" roept de VVD, landelijk en lokaal. Maar ik heb nog geen initiatiefvoorstel of motie van de VVD en VOC Hoorn voorbij zien komen om vóór de zomer camera’s op te hangen en invallen te bepleiten in de Hoornse drugscafés.

@ meneer Begt: was er die middag géén politie op het plein, om Karel en Willy bij te staan? Hoe reageerden omstanders en publiek op naast gelegen terrassen? Iedereen gunt ’t Luifeltje en de uitbaers toch het beste! We hebben destijds nog geld ingezameld na de brand. Nu collecteren voor extra beveiliging (omdat gemeente en politie en "efelingpolitie" niets doen)?

Nog even over het scherm: het lijkt me dat er inderdaad gezelliger plekken zijn in de stad dan de Roode Steen. Maar het argument van de gemeente om het niet toe staan slaat ook helemaal nergens op: omdat het elders niet kan. Blijkbaar moet er méér kantelen in Hoorn behalve de WMO: de mentaliteit van ambtenaren en bestuur!

Zojuist gelezen:
VVD wil WK-finale op groot scherm

De VVD in Den Haag wil dat ook Hagenaars de WK-finale op een groot scherm kunnen zien. In verschillende grote steden waaronder Amsterdam en Rotterdam staan vanavond bij de halve finale al schermen in de stad. Raadslid Bart de Liefde stelt voor zo’n volksfeest te organiseren in het Zuiderpark of op het Malieveld.
De VVD ziet geen reden dit soort initiatieven te verbieden als de veiligheid goed geregeld is.

Misschien moet VVD Hoorn weer een bierviltjes-aktie beginnen...

Ik (24 jaar, voetballiefhebber, gezelligheidsdier) geef de gemeente (in casu de politie) groot gelijk. Zo gezellig is het niet op de Roode Steen, zo is mijn ervaring, zeker als de lokale bierhappers en cokesnuivers daar neerstrijken. Na het derde biertje en het eerste lijntje gaan de knulletjes gemeenlijk matten, steken met messen, café- en terrasmeubilair aan gort slaan, agenten en portiers maltraiteren en soms zelfs schieten met geweren. Met een paar duizend man op dit bewakingscameraloze vecht- en cokepleintje is de kans groot dat er een onbeheersbare situatie ontstaat.

En weer slaan ze in Hoorn de plank mis, wat zijn het ook een ongelooflijk stelletje flapdrollen.

Ik heb afgelopen vrijdag Karel en Willy van t Luifeltje zien sidderen en beven vanwege t gedrag van een aantal aangeschoten types die op hun terras gingen zitten met zelf meegebracht bier. Toen Willy daar iets van zei werd haar dreigend meegedeeld dat ze dat zelf wel uitmaakten. Wil is toen maar schichtig naar binnen gegaan.

Blijkbaar kan een deel van de jeugd de vrijheden niet aan. ik ddenk zeker dat het bijdraagt aan de perceptie over veiligheid..

Onbegrijpelijk. Een paar weken geleden heb ik naar een WK-wedstrijd gekeken op de Kaasmarkt en ondanks de regen was dat buitengewoon succesvol. Geen rottigheid bespeurd en geen wanklank gehoord. Voor herhaling vatbaar zou je zeggen. Maar niet dus in Hoorn.
Wat een labbekakkerige beslissing!

@ Martin: Ahhh, daar ben je weer als superpositivo! Het gaat hier niet over jeugd en alcohol. Het gaat over met z’n allen gezellig naar Oranje kijken. Een paar van die bikers zouden dat toch in de hand moeten kunnen houden?

Q@Berhard, daar is de politie ook voor in Hoorn, kijken of de jeugd wel genoeg meegebrachte alcohol nuttigt. Dat snap je toch wel ?

@Matthijs. Het scherm is namens nagenoeg de hele horeca op het rode plein aangevraagd. Als reden voor de weigering werd aangegeven dat het in andere steden ook niet mocht(!)... en dat de politie ertegen is. Heel vreemd want bij navraag bij het hitteam blijkt dit geheel niet zo te zijn. Vorig EK en WK is er een proef gehouden met een groot scherm en een buitenbar en dit heeft alleen maar positieve reacties bij zowel gemeente en politie als het publiek opgeleverd. Dit jaar is er geen buitenbar aangevraagd dus jeugd en alcohol kan het niet zijn. Overigens is het wel zo dat er door het (ook jonge) publiek steeds meer eigen drank wordt meegenomen en onder toezicht van diezelfde politie op straat wordt genuttigd. Daar waar de horeca wordt beboet omdat mensen van het terras weglopen met glaswerk/flessen wordt dit gedoogd. Rare wereld.
Maar er is hoop: woensdag is de wijkagent weer aanwezig en wordt er overlegd of er zondag wel een scherm mag staan....

Lekker duidelijk bericht. Ben wel benieuwd naar wat welke horeca-ondernemer heeft aangevraagd dan. En wat de reactie van welke gemeentelijke instantie was. Kan me slecht voorstellen dat er een briefje teruggekomen is met ’nee’.

IDD @Sam, stel je voor dat het nog eens gezellig zou dreigen te gaan worden in Hoorn. Dat kan natuurlijk niet he, dan zouden we nog eens trots kunnen worden op onze stad, en dat kan natuurlik niet..Gelukkig is de vergunning voor Outdoor Stereo verleden jaar al vergeven anders zou die azijnpisser van de nieuwe steen dat feestje ons dit jaar ook nog door de neus boren. Liever doen zij smartlappenfestivals en andere Hollandstalige meuk wel toestaan opdat dat de naam van de stad wel goed zou doen..

Gewoon gezellig met z’n allen naar Amsterdam i.p.v. naar de Rode Steen. Daar hebben ze namelijk "blauw" genoeg op straat en voorhanden om de zaak in het gareel te houden. Hier hebben we alleen onze eftelingpolitie :)

goed gedaan gemeente hoorn

...........Dit is op en top Hoorn,stel je voor dat het nog gezellig wordt hier.

Goh, wat een fantastisch nieuw college hebben we toch....