Winterdebat in de Kersenboogerd
21-1-2010 Ingezonden Verslag
HOORN - De eerste grote politieke debatavond werd het genoemd, het Winterdebat van woensdag 20 januari in het Wijkcentrum Kersenboogerd. In een goedgevulde zaal mochten politici van de in Hoorn aan de gemeenteraadsverkiezingen deelnemende partijen hun standpunten uitventen over drie van tevoren geselecteerde onderwerpen: jongeren, verkeer en financiën.
Bij het debat over jongeren en de voor hen van belang zijnde voorzieningen werden de meeste politici in stelling gebracht. De Kersenboogerd is de jongste wijk qua samenstelling van Hoorn. En alle kinderen worden straks tieners en daarna jongeren. Is er voor hen voldoende te doen in de stad Hoorn, en in hun eigen wijk? In ieder geval kregen alle tegenstanders van de uiterste toegangstijd van 0:00 uur de handen op elkaar.
Lucien Greefkes (SP) oogstte lof met zijn humorvolle betoog voor cultuur en leuk uitgaan: ¨(…) En een keer per jaar laveloos mag best, maar het is niet verstandig dat elk weekend te zijn.¨ Jan de Boer van GroenLinks kreeg waardering voor zijn pleidooi voor een gerichte aanpak van de problematiek van zwerfjongeren. Daarbij kon hij bovendien ter ondersteuning van zijn ¨verkiezingsbelofte¨ wijzen op de door hem gerealiseerde winternachtopvang voor daklozen.
Na de pauze discussieerden de aanwezigen verder over verkeer. De verkeersveiligheid is in de kinderrijke wijk Kersenboogerd een belangrijke kwestie, evenals het achterstallig onderhoud aan de fietspaden. Helaas veroorzaakte de discussie over de overlast van de treinen (de Schiphollijn) dood in de pot, en was de spanning uit de lucht.
Maar de spanning kwam onverwacht terug bij het laatste onderwerp: financiën. De vraag is: waarin wilt u investeren in de Kersenboogerd. De bezuinigingen die de gemeente van bovenaf opgelegd krijgt, noodzaken tot scherpe keuzes, was de boodschap van menig politicus. Vervolgens werden de politici door de bewoners (en elkaar)uitgedaagd om die keuzes dan duidelijk te maken. En dat was niet zo simpel: de ene politicus ging staan voor de sport, de ander pleitte voor de creatieve samenleving, een derde wees op het belang van een duurzame gemeente, want daarmee kan je ook besparen op de energiekosten.
Symen van der Meer (Hoorns Belang) pleitte er voor te ¨stoppen met de onzin¨, zoals het geldverslindende project om de illegale tuintjes terug te vorderen en weer gemeentegroen te maken. Net toen het debat echt spannend begon te worden bleken we het einde van de avond bereikt te hebben. De discussie ging uiteraard verder aan de bar.
Een amusant onderdeel van de debatavond was het beoordelen van de politici (of hun partij) door de bewoners met behulp van roze en groene briefjes. Met een groen briefje kon een compliment (TOP) gegeven worden, met het roze briefje een kritische opmerking of advies (TIP). Opmerkelijk was de verdeling op het einde van de avond: de meeste TOP´s waren te vinden bij VOC Hoorn, Tonnaer en D66, terwijl de PvdA de meeste TIP´s kreeg. Onder andere deze prikkelende tip: ga eens in de oppositie.
Reactie: (Sebastiaan)
25-1-2010, 15:59
Hallo Joke,
Je hebt hier deels gelijk, maar de dilemma´s van GroenLinks op dit punt mogen bij jou ook bekend zijn. GroenLinks heeft in het verkiezingsprogram en een persbericht duidelijk proberen te maken dat zij in principe tegen een uiterste toegangstijd van 0:00 uur zijn, omdat GL daarbij uitgaat de sociaal-liberale idee van de persoonlijke zelfbeschikking. Dat gaat dus verder dan belangenbehartiging voor de horeca. Dat voert terug op denkbeelden van bijvoorbeeld Jacques de Kadt, die het socialisme meer ziet als een vrijheidsbeweging, en niet als een betuttelingsbeweging. In 1953 formeeleerde hij het aldus: ¨(...) het doel van de socialistische bewging is een maatschappij, waarin de welvaart voor het gehele volk aanwezig zou zijn en tegelijkertijd de vrijheid centraal staat.¨
Overigens kan die horeca wel een plaats innemen in een creatieve stad. Daarin volg ik Cees Franke van D66, maar GL heeft daar eveneens een visie op geformuleerd, met bijbehorende actiepunten. Dan moet er meer geïnvesteerd worden in het creatieve uitgaan, en het wekelijkse lazarus drinken worden tegengegaan. Dat voorkomt dat voormalige groeistad Hoorn een slaapstad wordt. Gerard Marlet (directeur van de Stichting Atlas voor Gemeenten) heeft hier een boek over geschreven. Een successtad heeft een traditioneel historisch karakter - dat vind je dus al in Hoorn - en een goed voorzieningenniveau, ook als het om horeca en cultuur gaat. Een tweede type successtad heeft onder andere voldoende groen en een veilige woonomgeving. Dat zijn dus componenten waar de gemeente Hoorn voldoende voorwaardenscheppend moet zijn, of in investeren.
Reactie: (Joke)
25-1-2010, 15:26
@ hoi Sebastiaan, voeg aan je lijstje van betuttelende partijen mbt toegangsstop naast PvdA en CDA ook Groen Links toe wil je?
Wel zo eerlijk ook al is het jou partij en jij het op dit punt waarschijnlijk niet met ze eens was.
groet,
Joke
Reactie: (Sebastiaan)
25-1-2010, 15:13
Interessant dat ook bij dit verslag de discussie uiteindelijk weer op het vermaledijde uiterste toegangstijdstip van 0:00 uur uit komt. Het is inderdaad maar hoe een discussie loopt. Die discussie werd uiteraard ook gevoerd (helaas niet al te uitgebreid wegens de ingekaderde tijd) tijdens het winterdebat. De aanwezige jonger, maar ook veel aanwezige ouderen, spraken zich duidelijk uit tegen de betutteling (door PvdA en CDA). Het probleem is dat er bij de gemeente géén sluitende visie is op jongerenbeleid, of horecabeleid, of de eventuele samenhang tussen die twee. Dus men denkt dat het voldoende is om ad hoq maatregelen te nemen of te faciliteren, zoals een tijdstip van 0:00 uur, of de bouw van een discotheek. Reden: onvoldoende kennis van de jeugdcultuur bij de beleidsmakers in het stadhuis.
Wat betreft handhaving: ook iok heb al eens bij een ander item gesteld dat de gemeente cq. de politie eens de overtreders moet aanpakken. Loop eens zo´n café aan de Roode Steen (of elders) binnen en controleer de ID-bewijzen, alsmede de vloer (wit poeder!), en zie wat voor effect dat heeft. Dan hoeft het idiote idee van 0:00 uur ook niet voortgezet te worden.
Tenslotte: er zijn uiteraard méér onderwerpen van waarde die ter sprake kwamen tijdens dit Winterdebat, die nu helaas ondergesneeuwd raken door de discussie over de uiterste toegangstijd en horecabeleid. En dat is jammer. Ook jammer inderdaad dat het NHD niet aanwezig was. Maar het is soms moeilijk de weg naar de Kersenboogerd te vinden. Zal wel te maken hebben met de door de sneeuw slecht begaandbare fietspaden. Dank Qwartje (was het toch) voor het inzicht in de werkwijze van het journaille van het Dagblad voor West-Friesland, goede uitzonderingen daargelaten...
Sebas (van de bomen-mantra).
Sebas.
Reactie: (ruud van Vliet)
23-1-2010, 19:52
@erwin, (inspactor clousau)
die is heel simpel via een vriendje van18 te verkrijgen...
Reactie: (martin mutter)
23-1-2010, 17:47
@ruud ze kwamen om precies 15 minuten
voor 12 aankakken om hun rondje bevriende portiers een hand te geven daarna een uur deklinker bewaken en o ja ze hebben een nieuw schuiladres onder de overkapping van de waag, en het was inderdaad rumoerig tot 10 over half twaalf
Reactie: (Bernard Rive)
23-1-2010, 13:23
@Ruud, je hebt helemaal gelijk! Handhaven is absoluut noodzakelijk. Echter de regels kloppen ook niet. Je zou het in bezit hebben van alcohol moeten kunnen bestraffen onder de zestien. Nu is het zo dat als ik de politie meld dat er weer een groep jeugd staat te zuipen in het tunneltje bij de vredehof zij doodleuk melden daar niets aan te kunnen doen want het is daar niet strafbaar om op straat alcohol te nuttigen. Dat sluit niet uit dat alle alcoholverstrekkers hun verantwoordelijkheid moeten nemen.
Reactie: (Dirk Minnebo (D66))
23-1-2010, 13:09
@ruud van vliet
Handhaven is en blijft de sleutel. Verantwoordelijkheid bij de verantwoordelijken leggen. Dat zijn dus ouders, kinderen, supermarkten en horeca samen. Er zijn regels die helpen om alcoholgebruik onder kinderen terug te dringen, maar dan moeten die regels wel gehandhaafd worden.
Reactie: (ruud van vliet)
23-1-2010, 12:49
het is weer feest geweest...
Beste Britt, als reactie op je opmerking dat de jeugd onder de 18 niet een kroeg binnen komt... had even bij Sante gekeken gisteravond...
kijk ik gisteravond rond 23.30 de roode steen op, zie ik twee 16/17 jarige meiden een fles coebergh aan de mond zetten.
Ik kijk nog even, en zie dat Mijn buurman van Sante blijkbaar een schoolfeest heeft. Een volksstam van jong opgeschoten huppellende kids staan in de rij om het cafe binnen te gaan.
de meeste flink ingedronken, en balorig.
als ik dan de heilig snoet van de betreffende uitbater op televisie hoor zeggen dat het zijn beleid is om geen publiek toe te laten onder de 21 jaar, dan vraag ik me af waar de politiek op dat moment is (ja dat de politie er niet is ... dat wil ik me al lange tijd niet afvragen...het was pas 23.30 dan doen ze denk ik nog eerst een koppie?) maar steeds weer kom ik terug op het gebrekkige handhaven van de hoornse politiek en hun dienaren.
Lekker om in de berijfstak te verkeren waar steeds weer blijkt dat de meerderheid net zo hypocriet is als de gemeente zelf.
als de horeca echt wil dat er minder onder de jeugd gedronken word, dan moeten de overtreders echt aangepakt worden.
Ik moecht de kots weer opruimen...
En Mijnheer Quartje, geweldig stuk over het suffertje!
ik denk echt dat ze na 18.00 uur al achter de gebreide broek liggen, en hun nieuws via de mailbox van de Gemeente krijgen...
Wat zou het toch mooi zijn als er nog een keer echte jounalisten komen in deze stad...
Reactie: (Britt Petersen)
22-1-2010, 20:43
Wel goed dat politiek Hoorn nu eindelijk eens wakker wordt op het punt sluitingstijdstip. Wat hebben een hoop raadsleden zich laten piepelen door de grote partijen zeg. Ik dacht dat eenieder zijn eigen stem wel zou laten gelden. Toch blijkt het grote partijbelang nog altijd voor te gaan... en dat is in dienst van de bevolking! Natuurlijk gebeurt er ook wel goeds daar op de nieuwe steen 1, want het plan Jeugd & Alcohol is niet alleen onzin. Toch denk ik dat de politici soms beter naar hun ondernemers en burgers mogen luisteren en op de werkvloer mogen kijken voordat ze van hun hoge zetel beleid opleggen die ze nu allen zo snel mogelijk weer willen terugdraaien of toch stiekem niet? Zijn we nu gewoon weer aan het collaboreren om vervolgens de rug toe te draaien en de eigen standpunten door te zetten?
Beste mensen jeugd, ja wat is jeugd? Volwassen ben je officieel vanaf 18 jaar. De jeugd komt niet eens in cafés binnen. Toegang geschiedt vanaf 18 jaar!
Reactie: (Asher van den Anker)
22-1-2010, 20:29
Als bezorgde horecaondernemer hier toch nog een reactie over de betuttelende maatregel van de ingestelde avondklok! De praktijk leert ons het volgende; tussen 23.30 en 24.00 uur ’s nachts rent de jeugd naar de kroeg. De ouderen (klinkt raar) boven de 23 jaar gaan nu vanwege de sluitingstijd van de deur om 24.00 uur niet meer de stad in! De overgebleven halfvolle kroeg met de jeugdige volwassenen tussen 18 en 22 jaar gaan dan door tot bijna de volgende ochtend!
Dit is geen oplossing voor het minderen van alcoholgebruik onder jongeren. Een deur tussentijds dicht doen anno 2010 in een stad van ong. 70.000 inwoners, is teruggaan in de tijd, zodat Hoorn weer een dorp wordt. Het simpele feit blijft dat jongeren overal alcohol drinken; in de zuipkeet, thuis, op de sportclub, bij vriendjes thuis, op straat.
Het lijkt wel of een hoop mensen vergeten dat de horeca in Westfriesland duizenden volwassenen elk weekend een avond ontspanning, vermaak en plezier bezorgt. Iedereen die volwassen is, moet gewoon als volwassene behandeld worden. Als je van een verjaardag komt, kun je niet eens meer een drankje drinken in je eigen woonplaats! Niks geen avondklok gewoon tot 02.00 uur naar binnen en naar buiten! Doe liever wat aan de eindtijd. Even voor de duidelijkheid, de jeugd mag tot 06.00 uur in de kroeg blijven. Op welk punt gaat de jeugd door deze maatregel nu minder drinken? Van 24.00 tot 06.00 is er genoeg tijd.
Zijn wij niet veel en veel te duur voor de jongste jeugd? Mogen volwassenen dan niks meer bepalen in hun eigen vrije tijd? Stop de betutteling en ga terug naar de oude situatie!
Reactie: (REDACTIE)
22-1-2010, 17:33
BERICHT OVER LIJSTNUMMERS NET GEPLAATST
Reactie: (Nomens Nescio)
22-1-2010, 17:27
Even zo maar een vraag tussendoor, gelet op de datum:
Zijn de LIJSTNUMMERS al bekend?
Reactie: (Dirk Minnebo)
22-1-2010, 16:43
Leuk verslag, en geslaagde avond. Ik vond het erg leuk om er aan mee te doen. Dat D66 samen met twee andere partijen de meeste topbriefjes kreeg, verbaasde me natuurlijk geenzins ;)
Dirk Minnebo
D66 Hoorn
Reactie: (Qwartje)
22-1-2010, 15:47
@Nozem
Natuurlijk weet ik dat, Nozem. Maar chargeren is af en toe geboden; deden ze in Romeinse Senaat al. Geeft soms in repliek woorden aan standpunten die anders in de krop zouden zijn gebleven. Maar dat wist jij op jouw beurt al.
Waar het in deze door @Sam van Berkel minder gewenste discussie in de kern om gaat, is de wijze van recente besluitvorming. Die werd middels dreigementen, chantage en regelrechte mis-informatie afgedwongen. Fracties die zich daardoor lieten manipuleren zijn door de bevolking op het pluche geplaatst. Als ze in deze kwestie manipulatief zijn geweest, mogen ze in staat worden geacht om hun ‘fractiediscipline’ inzake andere beleidspunten ook even in een achterkamertje te laten voor-boetseren.
Wat ons dan weer brengt bij de grootste pow-pow van dit dorp: de kiesgerechtigde Hoornaren all together. Die zullen op 3 maart aanstaande wijzer moeten zijn dan ze zich vier jaar geleden betoond hebben.
Reactie: (martin mutter)
22-1-2010, 15:22
Precies meneer van Berkel helemaal goed zullen we nu maar om elf uur sluiten ?
Reactie: (NOZEM)
22-1-2010, 15:21
Beste @Qwartje,
zoals ik reeds memoreerde hoeft een partij bij een raadsmeerderheid geen compromissen te sluiten.Afhankelijk van de meerderheid in de raad en het onderhavige onderwerp,is het zeker het overwegen waard om enigszins aan de oppositie tegemoet te komen, ter verkrijging van een zo groot mogelijk draagvlak!
Reactie: (Sam van Berkel)
22-1-2010, 15:16
@ oh meneer Mutter u wilt mijn naam nou die mag u hebben hoor, hierbij!
Wat de horeca schijnt te vergeten is het feit dat gewone burgers waartoe ik mezelf reken van volksvertegenwoordigers verwachten dat ze zich inzetten voor het belang van de gehele stad, dus meneer Mutter niet alleen voor de horeca!
Deze topic gaat over het debat in de Kersenboogerd, 2 kandidaat raadsleden, Cees Franke D66 en Joke van der Meij VOCHoorn reageerden daarop. Het ging over heit feit dat er geen naam onder het ingezonden artikel staat.
Daar hebben ze helemaal gelijk in, dat hoort niet.
Ik was als bewoner van de Kersenboogerd aanwezig evenals mijn mede wijkbewoners Sebastiaan Hol. Gezien het feit dat foto’s een zeer groot Groen Links gehalte hebben, denk ik Joke en Cees dat jullie warm zitten als jullie denken dat dit artikel uit die hoek komt.
Het ging mij om het verslag van het debat en ik val in een discussie over toeganstijden.
Tja het blijft Hoorn.... een dorp!
Reactie: (martin mutter)
22-1-2010, 15:12
Was jij er ook bij Qwartje of zag ik het anders? het waren er wel een hand of 4 vol maar echt geen honderden en die heb je toch echt wel nodig om sante de klinker en bruintje acceptabel vol te krijgen
Reactie: (Qwartje)
22-1-2010, 15:05
@Martin Mutter
Kan zijn, Martin. Maar dan moet je van je steen en been-collega’s ook vernomen hebben hoe veel jongeren ze de toegang hebben moeten weigeren omdat ze ‘te laat‘ waren. Zeg maar: twee minuten over twaalf. Wellicht een gewennings-verschijnsel. Wat natuurlijk geen milligram afdoet aan de onredelijkheid en de zinloosheid van die avondklok-heisa.
En @Nozem alsmede @Joke: met Ronde Missen en compromissen vul je na 23.30 uur geen terras. Beiden zijn dom. Straks komen jullie nog met de katholisch angehauchte term ‘consensus’aanwaaien. De gastvrijheid van een stad is onderwerp geworden van een politiek kofferbak-handeltje. Ferme standpunten blijven uit.
Reactie: (martin mutter)
22-1-2010, 15:02
zo is het Sam en dat kan je van je zelf ook niet zeggen.En verder, Joke kan wel tegen een stootje, anders moet ze het maar snel leren ze zou beter eerst ietsje langer kunnen nadenken. Het blijft Hoorn
Reactie: (martin mutter)
22-1-2010, 14:55
Dank dank terug naar de stempelkussens en het spookgenootschap. Dubbeltje was dus Qwartje maar ja dan moet je even nadenken dat is ook voor @nozem teveel gevraagd leve de VOCH
Reactie: (Sam)
22-1-2010, 14:53
@ Joke, laat je niet ontmoedigen meid door een stelletje (sorry voor het woord) zeikerds, mij is je standpunt duidelijk.
@NN, ja de draaikonten van de VVD, zijn lekker populistisch bezig en de dames en heren van de horeca trappen er nog in ook, voor mij onbegrijpelijk.
@ Martin Mutter zegt vergeten wat er in het verleden is gebeurd, maar @ Bernard Rive vindt het weer noodzakelijk om terug te kijken en de zwarte piet bij VOCHoorn neer te leggen. Nee meneer Rive, het was de VVD die tegen 01.00 uur was, zij zijn het die medeverantwoordelijk zijn aan het feit dat er nu zoveel lege café’s zijn zoals MM stelt!
Wat een gedoe allemaal. Joke van der Meij heeft als een van de weinige uit de politiek het lef om onder haar eigen naam te schrijven daar zouden jullie best eens wat meer respect voor op kunnen brengen ipv haar zo af te zeiken.
Gegroet.
Reactie: (NOZEM)
22-1-2010, 14:47
Beste Martin, dat je mij "beticht" van een stampede, kan ik niet plaatsen, maar dat zal wel aan mijn denkvermogen liggen.De opmerking over het dubbeltje, zegt meer over jouw nivo dan het mijne.
Met groet
Reactie: (martin mutter)
22-1-2010, 14:35
@nozem is natuurlijk het groot geworden dubbeltje
Reactie: (martin mutter)
22-1-2010, 14:33
@nozem, wat die stampede van jouw betreft, dat valt nogal tegen als ik mijn collega’s mag geloven. Zij klagen nu steen en been en zoals vorige week zondag door de camera ook aangetoond Sante was leeg. Dit is toch een tentje van normaal 300 personen op zaterdag. En ja de kleinere cafe’s leken iets drukker
maar of het zoden aan de dijk zet dat betwijfel ik.
Reactie: (NOZEM)
22-1-2010, 14:24
Beste Martin, als je het bericht van Joke goed leest, dan laat dat niets aan duidelijkheid te wensen over.M.i is dit geen politiek spelletje gelet op de door mij en Joke vd M. geschetste achtergronden.
Met groet
Reactie: (Qwartje)
22-1-2010, 14:22
@Martin Mutter
Ben ik nou gek? Dat tijdstip van 02.00 uur was toch van meet af aan al zo? Het lijkt wel of de materie te ingewikkeld is voor de leden van pow-pow. Vier raadsfracties (vijf, als je de terloopse opmerking in dezen van de eventueel toekomstige raadsfractie SP ‘meeneemt’) zetten zich af tegen de entreeblokkade per 24.00 uur. De VOCH noemt geen sluitings-tijdstip meer, de VVD zegt: ‘onbeperkt open’, en de andere twee hebben het over 01.00 dicht.
No front. Een gatenkaas waar maar één bestel garen bij spint: de Onnocratie van Avondklok.
Met die 01.00 uurs-sluiting krijgt de horeca een aangevreten koekje toegeworpen. Of, anderszin, wordt de horeca een uur door de neus geboord. Lood om oud ijzer. Wanneer dàt de uiteindelijke ‘winst’ wordt, zou de gezamenlijke Hoornse horeca maar eens flink op tafel moeten gaan swaffelen en alsnòg en bloc om 24.00 uur gaan sluiten.
Dan worden de gevolgen per medio april/mei terstond een feit. Dan staat de plaatsnaam ‘Hoorn’ zeer snel voor de afkorting: Hoorn: Ongastvrije Ongezellige Rel Nachten.
Sinds de invoering van die 24.00-uurs klok is er niks, nada, niente veranderd. Om 23.45 uur ondergaat de binnenstad een gigantische stampede van jongeren die, als een kwetterende wolk spreeuwen, de Roode Steen opstuitert. ‘Normaal’ gebeurde dat rond 01.00 uur. Ze nestelen zich in ‘hun’ kroegen, hebben plezier, en gaan naar huis als ze naar huis gaan. De kleine kern die dat gedrogeerd en laveloos doet, burpt omstreeks 05.00 uur à 05.30 uur in sierlijke krullen door de verlaten straten, hier en daar iets vernielend wat niet van hun is.
Wat, in Onno’s naam, is er nu veranderd? Volwassenen worden in Onno’s naam in hun uitgaans-vrijheid beknot. Ze worden in Onno’s naam als apies in het nachthok opgesloten. Uitbaters van café’s die per definitie niet door de fijne jeugd worden bezocht zien in Onno’s naam hun omzet dalen. En de jongeren om wie al deze draconische mismanagement draait drinken er geen spàtje minder om. Op Onno.
Wordt het niet eens tijd dat de pow-powleden dit gaan zien? Of gaat het ze allemaal ècht boven de pet?
Reactie: (Nomens Nescio)
22-1-2010, 14:18
Dat de uiterlijke toegangstijd na 3 maart naar 01.00 uur gaat, staat voor mij ook wel als een paal boven water, want ook de fractie Tonnaer is daar voorstander van, zo blijkt uit haar verkiezingsprogramma. Samen met VOCHoorn en D66 zal zij naar ik verwacht, het nieuwe college gaan vormen.
En wat betreft de VVD @Joke, die zwalkt m.i. met haar (liberale)vrijheidsbeginselen. Voor toegangsstop te middernacht(=inperking van de vrijheid van de burger oftwel betutteling), maar wél ongebreidelde zondagopenstelling voor supermarkten(=vrijheid, blijheid).
’t Wordt tijd dat gemeenten nu eens bestuurd gaan worden door (een meerderheid van) lokale partijen i.p.v. die landelijk gesouffleerde ’’geesten’’; die TIP aan de PvdA ’’ga ’ns in de oppositie’’ is derhalve best praktisch en aardig.
Reactie: (martin mutter)
22-1-2010, 14:08
Nozem, het is verkiezingstijd onze klanten wensen duidelijkheid en geen politieke spelletjes vandaar. Wat sis geweest is weg, nieuwe ronde nieuwe kansen. Maar graag beginnen bij punt a, dus zoals het was.
Reactie: (Joke)
22-1-2010, 14:03
@ Bernard, VOCHoorn verantwoordelijk? Wat denk je dan van de VVD? als er nu echt een partij medeverantwoordelijk is voor de huidige betutteling zijn zij het wel. En nu hard roepen dat het 02.00 uur moet zijn. Dus waarom val je VOCHoorn nu zo hard aan?
Nozem heeft volkomen gelijk, wat vergeten schijnt te worden is het feit dat 01.00 uur een door de horeca zelf aangedragen compromis was!!!
Ook al staat het niet expliciet in ons verkiezingsprogramma, daar word nog uitgegaan van het compromis, maar als er een nieuwe raad en nieuw college komt en we kunnen voor 02.00 uur een meerderheid krijgen zal VOCHoorn dat zeker ondersteunen!
Heren ik hoop dat alles u nu duidelijk is.
groet en een prettig weekend,
Joke van der Meij
Reactie: (NOZEM)
22-1-2010, 14:03
Beste Bernard, als een partij het alleen voor het zeggen heeft, dan hoeft er geen sprake van een compromis te zijn.Of dit verstandig is, waag ik te betwijfelen!
Reactie: (NOZEM)
22-1-2010, 13:59
Beste Martin, ik vergat nog ff te vermelden, dat de "grote" partijen zoals CDA,VVD en PVDA in de raadsvergadering van 16/12/08 tegen het compromis van 1 uur stemden en kozen voor 24.00 uur.
Raadsstukken zijn voor een ieder vrijelijk in te zien.
Reactie: (Bernard Rive)
22-1-2010, 13:45
Ook de VOCH is verantwoordelijk voor de huidige toegangsstop. 1 onthouding en 1 voor het plan tijdens de raadsvergadering op 16 de. 2008. Dus twee stemmen die niet tegen waren. Is de VOCH dat ook al vergeten? En inderdaad waarom nu opeens een uur ipv twee uur? Weer zo’n halfbakken compromis en die kans heeft de raad laten lopen.
Reactie: (NOZEM)
22-1-2010, 13:38
Beste Martin, wellicht is het bij jou onbekend dat de tijd van 1 uur een compromis is geweest, omdat voor sluiting van 2 uur, er zeker geen meerderheid bestond in de raad. Voor zover mij bekend, is dit compromis mede tot stand gekomen na overleg met een afvaardiging van de horeca!!Mocht het zo zijn dat de nieuwe raad een beslissing neemt tot 2 uur, dan ben ik ervan overtuigd dat Joke en haar partij, dit van harte zullen ondersteunen.
Reactie: (martin mutter)
22-1-2010, 13:20
Nou @Joke, je mag dan het roze briefje’s verkiezingen debat hebben gewonnen maar erg duidelijk benje nu weer niet. Tegen sluitingstijden zijn en niet zeggen tot hoe laat wel, wordt echt niet gepikt door diezelfde jeugd.De gehele horeca wordt langzaam aan wakker en wil terug naar 2 uur.
Reactie: (Qwartje)
22-1-2010, 12:36
@Joke van de Meij
O. Wipkippen. Hop-hop-hennetjes. Goed. Genoteerd.
Reactie: (Qwartje)
22-1-2010, 12:32
@Joke van der Meij
Citaat: “…dus los van die voor de kleintjes met de bekende wiplippen.”
Kleintjes met bekende wiplippen, geachte mevrouw? Wat mag ik mij daar bij voorstellen? We gaan toch hoop ik niet een bepaalde etnische bevolkingsgroep fysionomisch eh, oormerken? Nog even, en we zijn terug bij de doorgegroeide wenkbrauwen van professor Wouter Buikhuisen.
Overigens vind ik dat gedoe met groene en roze papiertjes nogal infantiel. De Dames en Heren poltici gaan de op hurken zitten en spreken de kieskleutertjes flemend toe: “Aaah boes! Jij snoepje? Kijk: pampiertjes. Mag je strakjes geven aan ophaalmeneer. Nee nee: niet in mondje steken. Isse bah. Strakjes eentje geven. Nu luisteren. Handjes over elkaar.”
Het kiesvee anno 2010 is mondiger dan sommigen schijnen te denken.
Al met al geloof ik dat je als politica of –cus niet al te veel heil moet verwachten van dergelijke presentatie-avondjes. Wat dan wèl heilzaam is? Nou, gewoon zeggen waar het op staat. Waar jouw partij zich vanaf de nacht van 3 op 4 maart - als alle rode hokjes eindelijk zijn geteld - sterk voor gaat maken. Dat jouw partij voorafgaande aan dat tijdstip niet met fondanten beloftes zal strooien omdat dat volstrekt zinloos en ongeloofwaardig is. In feite zou ieder nieuw raadslid bij zijn of haar inauguratie een eed van verschoning moeten afleggen. Inhoudende dat hij of zij alle beloften, gedaan tijdens de verkiezingscampagne, afzweert.
Dat zou verhelderend kunnen inwerken op de periode tussen nu en 3 maart. In die zin, dat ik dan wel eens zou willen zien met wat voor argumenten de kandidaats-raadsleden op de proppen komen.
Reactie: (Joke)
22-1-2010, 12:12
@ wat je zegt Cees een "leuk"verslag meer is het niet.
En het is geen goede zaak dat er geen naam onder staat, ook ik houd van transparantie. Daarom ook mijn vraag: wie dit stuk geschreven heeft, is het iemand die onpartijdig is? VOCHoorn, D66 en fractie Tonnaer kwamen goed uit de bus, de persoon die het artikel schrijft vindt dat opmerkelijk! Denk dat je gelijk hebt Cees als je stelt dat het iemand is vanuit de Groen Links hoek is,misschien VVD.
Maar wel laf om er geen naam onder te zetten. De redactie zou geen artikel zonder naam moeten plaatsen!
oh ja even aan allen die dit lezen, ik bedoel natuurlijk "wipkippen" bij wiplippen kan ik me niets voorstellen.
Reactie: (Joke)
22-1-2010, 11:50
Weet niet wie dit verslag geschreven heeft, maar waarom is het "opmerkelijk"dat VOCHoorn de meeste TOP briefjes kreeg?
Misschien kwam het wel door onze duidelijke heldere standpunten en goede presentatie die zowel ondergetekende als Aart Ruppert hielden?
Ik kreeg in vanuit de zaal bijval en aplaus voor mijn bijdrage op het gebied van jongerenbeleid. Mijn items waren: 1. Uitgaangsmogelijkheden ( o.waar blijft de biscoop, betuttelende toegansstop horeca, VOCHoorn was tegen, is tegen enblijft tegen)
2. Sport,VOCHoorn is voor het stimuleren van deelname aan sport.Jongeren leren samen te winnen, maar ook tegenslagen te incasseren en dat vormt het karakter. Wat wij ook graag willen zijn meerdere speel-/sportplekken in de wijken voor de wat oudere jeugd, dus los van die voor de kleintjes met de bekende wiplippen.
De velden in de openruimte bieden perspectief, je zou jongeren zelf verantwoordelijk kunnen stellen voor hun veldje, ervaring heeft geleerd dat jongeren deze medeverantwoordelijkheid heel series nemen.
punt 3 was:Huisvesting voor jongeren.
VOCHoorn wil meer betaalbare huur woningen, meer starterskoopwoningen voor jongeren.
Speciaal aandachtspunt voor de jongeren in de Kersenboogerd, zij de jongeren waarbij de thuissituatie problemen geeft. Voor de thuisloze jongeren is
te weinig opvang in de wijk, het crisicentrum zit altijd vol, er is een grote wachtlijst (deze info had ik vanuit het wijkcentrum van de opbouwwerkers, mensen die het kunnen weten, gehad) Dit is een punt van zorg waarvoor het gemeente bestuur de ogen niet mag sluiten.
Met elkaar moeten we er voor waken dat deze jongeren niet op straat belanden gaan zwerven en het gevaar lopen in een verkeerd cicuit te belanden.
Ook tienermoeder lopen dit gevaar, want ook voor hun is er nauwelijks of geen opvang zowel in de wijk Kersenboogerd als elders in Hoorn.
Mijn verhaal kreeg waardering vanuit de zaal en niet alleen bij de grote groep aanwezige jongeren.
Inderdaad kreeg ik veel "roze topbriefjes".
U vindt dat "opmerkelijk", mag ik weten wie u bent om dit te stellen?
Ik hoor het graag.
met vriendelijke groet,
Joke van der Meij
Kandidaatraadslid
VOCHoorn, lijst 2, nummer 2
Reactie: (Cees Franke D66)
22-1-2010, 11:21
Ik vind het een leuk verslag van de avond alhoewel een ieder het op zijn eigen manier kan beleven. Maar waarom staat er geen naam onder dit ingezonden verslag? Dan kun je als lezer ook zien vanuit welk perspectief de verslaggever (m/v) een en ander noteert. D66 staat een open en eerlijke, transparante politiek voor.Vandaar mijn opmerking. Gezien de illustraties vermoed ik dat het de verslaggever VVD of GROENLINKS aanhangt.
Reactie: (Lucas)
22-1-2010, 00:08
Het was een genoeglijke avond. De PvdA-ers (ook meneer Bruijns) hielden slechte betogen. En volgens mij zei meneer Van Es al met enkele woorden dat de discotheek er NIET komt.
Ik miste trouwens iemand van de seniorenpartij. Hadden ze geen zin omdat het onderwerp jongeren behandeld werd inplaats van de ouderen?
Reactie: (Sjaak)
21-1-2010, 22:55
Het is dat er alleen TIPs en TOPs gegeven mochten worden die avond want anders had de PvdA door het optreden van mevrouw Dilek Bilgen slechts een rode kaart gekregen. Wat een bedroevend slecht betoog. Ale partijen mochten 3 punten mbt jongeren betogen. Vrijwel alle partijen gaven handvaten of oplossingen aan om jongeren te stimuleren of te helpen. Mevr. Bilek haar betoog betrof slechts het onderwerp: " Alcoholmisbruik tegengaan bij jongeren". Op zich een nobel streven, maar niet als jongeren in de zaal op een belerende manier worden aangesproken wat zij wel en niet mogen, en dan de nadruk op NIET. En wat dan het meest droevige is, is dat mevr. Bilek hakkelde, hakkelde en hakkelde. Het publiek kreeg sterk de indruk dat zij een beleid wilde verdedigen waar zij totaal niet achterstond. Het betrof hier namelijk het terugschroeven van de toegangstijd in de Horeca. En jawel, het standpunt van de PvdA is, het alcoholprobleem gaat boven het Horecabelang…. Want, vanwege de vervroegde toegangstijd stoppen jongeren eerder met indrinken om dan snel voor 00.00 uur de kroeg in te kunnen. Want dat is de manier om alcoholmisbruik tegen te gaan………… straks val alcohol nog onder de opiumwet…….
Keep on dreaming mevrouw Dilek, blijf lekker slapen PvdA, creëer maar nog meer afstand naar jongeren toe..
Hoe ongeloofwardig kun je blijven.